[jens]

Ich zähle die WM 06 einfach mal für Löw mit, angeblich hat Löw da ja eh die ganze Arbeit gemacht. Klinsmann sieht sich auch eher als Teammanger wie im englischen Fußball üblich und nicht als Trainer.

Na klar, eine Europameisterschaft zählt mehr als ein WM Titel.

Auf einmal spielen die Gegner doch eine Rolle, ich denke es ist egal gegen wenn man spielt. Vize-Weltmeister wird man auch nicht eben so.

Odonkor war natürlich verdient bei der EM, der hat ja bei Betis so super gespielt und vor allem so oft.

Na ja, dafür kann Löw bei der WM in der Vorrunde ausscheiden.

Kuck dir mal das Finale der WM 02 noch mal an, da haben wir gegen Brasilien deutlich besser gespielt als bei der EM gegen Spanien, das war im Endspiel richtig guter Fußball.

zu "Kannst du mir mal aufzählen, was du an der Deutschen Mannschaft gut findest?"
verstehe ich nicht, worauf bezogen?.

Aber ich weiß gar nicht worüber wir noch Diskutieren, kirberg und ich sind die Bösen und ihr seit die Guten, ich kann damit leben und ändern wird sich auch nichts.

Mich würde aber interessieren ob du auch glaubst das Dortmund nächste Saison Meister wird und ob die neuen Spieler alle ganz toll sind.

[thommy08]

Dortmund wird in den nächsten 5-10 Jahren nicht Deutscher Meister werden. In den nächsten Jahren wird sich Hoppenheim und Wolfsburg ganz oben etablieren.

Mit dieser Meinung steh ich, wie ich das auch ausm Bekannten und Freundeskreis mitbekommen habe, ziemlich alleine da. Aber so wirds sein!
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♥♥♥Lena♥♥♥

"Er braucht ja nicht dahin laufen, wo
ich hingrätsche." Neven Subotic

[Illuson]

also Hoffenheim wird denk ich weiter aufrüsten und bald (in ein paar jahren denk ich um die vize-meisterschaft mit spielen

[kirberg]

@thommy
Wolfsburg kann ich mir gut vorstellen, bei Hoffenheim bin ich mir aber auch ziemlich sicher; leider!!!!

[Linda]

Also erstmal: Natürlich seid ihr, du und kirberg, nicht die Bösen nur weil ihr eine andere Meinung habt, auch wenn ich die nicht so ganz nachvollziehen kann.

Natürlich denke ich nicht, dass Dortmund nächste Saison Deutscher Meister wird.

Dass eine Europameisterschaft mehr zählt als ein WM-Titel habe ich nicht gesagt.

Klar wird man Vize-Weltmeister nicht einfach so eben, aber dass die Gegner 2002 leichter waren als 2006 ist klar. Trotzdem muss man die Spiele erstmal gewinnen.

Wir haben unter Völler natürlich auch gute Spiele gemacht, das habe ich nie bestritten, aber du musst doch zugeben, dass sich unter Klinsmann/Löw der deutsche Fußball schon verändert hat, offensiver und attraktiver geworden ist. Mit der Meinung stehe ich glaub ich nicht so alleine da .

Das Loben der Mannschaft?
Auf alles bezogen, Mannschaftsteile, Taktik, System, Spielweise,...
Was du willst, du kannst doch nicht alles schlecht finden.

[jens]

Gegen die schwachen Südkoreaner hat Klinsmann im Dezember2004 3:1 verloren. Schweden finde ich jetzt auch nicht so den Brocken.
Argentinien haben wir erst im Elfmeterschießen geschlagen und gegen Italien in der Verlängerung verloren also die haben wir auch nicht an die Wand gespielt.
Aber wie gesagt es macht keinen Sinn jetzt jedes Spiel und jeden Gegner zu diskutieren, ich denke man kann sich alles so zurecht legen wie man möchte wie man an dem Beispiel Südkorea sehen kann.

Schweinsteiger und Podolskli waren auch schon 2004 bei der EM unter Völler dabei, die hat Klinsmann nicht aus dem Hut gezaubert, Völler hat die beiden schon als 19 bzw. 20 Jährige mit genommen aber es wird so dargestellt als hätte Klinsmann beide entdeckt, dem ist nicht so.
9 Spieler des EM Kaders 2004 waren auch jetzt bei der EM dabei, also müsste man doch wenn man jetzt sagt Klinsmann hat den Erfolg bei der EM mit eingeleitet auch sagen Völler hat auch seinen Anteil daran oder?. Die PR-Maschine von Klinsmann/Löw macht einen guten Job und stellt beide als Erfinder des Fußballs da, das gefällt mir nicht und deshalb grätsche ich da halt ab und zu mal rein.

Unter Völler war genauso wenig alles schlecht wie unter Klinsmann/Löw alles gut war.

Zwanziger finde ich o.k., Sammer auf seiner Art auch, Lahm macht einen vernünftigen Eindruck, bei Lahms Interviews lohnt es sich genauer hinzuhören (meistens gute realistische Analysen), Fring gefällt mir, Vorbildlicher Einsatz bei Frings, Frings quatscht nicht nur rum er läst taten folgen, auf der Torwartposition haben wir natürlich eine menge klasse Leute vermutlich mit Italien das Beste was es auf der Welt gibt, Mertesacker gefällt mir auch, Mertesacker steht normalerweise bombensicher und läst sich durch nichts und niemanden aus der Ruhe bringen.
Allgemein gefällt mir an unseren Mannchaften das wir aus relativ wenig eine ganze Menge machen können und die deutschen Tugenden, für die deutschen Tugenden muss man sich nicht schämen.
Linda reicht das erst mal?, ist doch schon mal ein Anfang oder?.

[Linda]

Siehst du jens, geht doch!

Dass Völler Schweinsteiger und Löw schon zur EM mitgenommen hat, weiß ich. Aber mir geht es bei Klinsmann/Löw auch nicht darum, dass sie neue Spieler "entdeckt" haben, sondern dass sie einen attraktiveren und offensiveren Fußball spielen wollen (ist meiner Meinung nach Tatsache), auch wenn das natürlich nicht immer klappt.
Das heißt natürlich nicht, dass unter Völler alles schlecht war.

Über Gegner zu diskutieren ist echt schwierig, normalerweise gewinnen wir nämlich gegen Südkorea, aber in einem Spiel, und dann noch einem Freundschaftsspiel, kann man gegen (fast) jeden mal verlieren.

[jens]

Na dann kann ich ja wieder moppern, ich kann Illuson der gerade dabei ist auf die Seite des Bösen zu wechseln und kirberg ja nicht im Stich lassen.

[kirberg]

Zum Thema Lehmann:

Ich würde sogar soweit gehen und behaupten, dass das Spanien Tor auf seine Kappe geht...

Klar macht Lahm da keine glückliche Figur, aber ein wirklicher Weltklasse-Torhüter bleibt da einfach stehen und legt sich nicht vorm Stürmer flach auf den Boden!!!


Aber Löw hat ja heute gesagt, dass er einen Generationswechsel im Tor vollziehen will. Deshalb dürfte das Thema erledigt sein

[Stifti]

Für mich ist das n Lahm-Fehler, er muss den Ball zur Ecke klären bzw. zum Einwurf

und kirberg: wenn er stehen bleibt hat es torres doch noch einfacher, überleg mal!! Wenn er raus kommt und sich hinlegt deckt er doch viel mehr vom tor ab
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!!!LENA!!!

[kirberg]

Nein, eben nicht!!!
Wenn er liegt kann er nicht mehr auf die Bewegung des Stürmers reagieren.
Wenn er steht macht er das Tor kleiner und falls Torres an ihm vorbei will, kann er immer noch runter gehen!!!


Aber frag mal Illuson, der ist Torwart und kann das bestimmt besser erklären als ich

[Linda]

Stifti ist doch auch Torwart!

Für mich geht das Tor auch auf Lahms Kappe. Er war doch schon deutlich vor Torres, da hätte er den Ball einfach weghauen müssen.

Löw hat gesagt, in naher Zukunft gibt es einen Generationswechsel im Tor. Nahe Zukunft kann auch noch in 2 Jahren sein.
Ich würde das allerdings auch schon jetzt durchziehen und auf die Jüngeren setzen.

Hört sich so an, als ob die "Mittelalten" wie Enke dann übersprungen werden oder was meint ihr?

[jens]

Da waren Lahm und Lehmann sich nicht einig und beide haben gezögert, ich würde sagen da sahen beide nicht gut aus.

Irgendwo habe ich gelesen das Enke nicht ganz Chancenlos sein soll die Nummer1 zu werden, angeblich soll es das er als Nummer2 mit zur EM gegangen ist ein Zeichen gewesen sein.

Ich würde Adler ins Tor stellen und Enke wäre meine Nummer2, Neuer hat für mich letzte Saison nur eine durchschnittliche Saison gespielt und würde für mich zur Zeit keine Rolle Spielen dann eher Wiese als Nummer3. Ich würde mir auf jeden Fall eine "älteren" Torwart wie Enke "warm" halten und jetzt nicht nur auf die jungen mit noch wenig "Erfahrung" setzen.

[Stifti]

@kirberg: Du kannst dich gar net in diese Situation reinversetzen in der Lehmann da ist. Man der rennt mit vollem Tempo raus und soll dann auf einmal anhalten und schaun ob Torres rankommt und wenn er ran kommt dann soll er hinterherhechten?!?!? . Überleg doch mal Torres hat doch weniger chancen den Ball an Lehmann vorbei zu bringen wenn er sich hinlegt, da deckt er doch die volle körperlänge vom Tor ab. Wenn er sich hinstellt, deckt er vttl 1m ab. Oder gibst du mir da unrecht?!?!

Lehmann hat in der Situation alles richtig gemacht, in der Situation habe ich mehr jahre auf dem buggel
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!!!LENA!!!

[kirberg]

Ich habe nie gesagt, dass Lehmann alleine Schuld hat....
Ich sagte, dass Lahm keine glückliche Figur macht!!!!