[thommy08]

Geschichte wird gemacht – es geht bergab!

Die Saison 2007/2008 ist vorbei, wir haben einen (gewohnten) Meister, einen schwatzgelben Pokalsieger der Herzen, weitere drei Teams im Cup der Verlierer (hoffentlich bald (null-) vier...), drei mehr oder weniger überraschende Absteiger und genau so viele Aufsteiger. Also alles wie gewohnt, Mund abputzen, EM gucken und in 2008/2009 wird schon alles besser? Mitnichten!

Hier in Dortmund reden alle von der x-ten Übergangssaison. Wir haben in der Meisterschaft eine perfekte Definition von Stagnation geliefert, was zu guter Letzt in der, meiner Meinung nach, vollkommen berechtigten Trennung von Thoma Doll gipfelte. Mit einem neuen Trainer, guten Innenverteidigern und noch ein, zwei Überraschungen koennen wir also wieder den Angriff auf den UEFA Cup starten. Wenn nicht in dieser Saison, dann halt in der nächsten. Wie singen wir immer so schön? "In 2010, Ihr werdet es schon sehn,..." Der Tenor ist: Über kurz oder lang wird es schon wieder in Dortmund und wir kommen dahin, wo der zweitbeliebteste Verein mit den treuesten Fans im Land hingehört, naemlich regelmäßig nach Europa. Ein reines Geduldspiel also? Mitnichten!

Fussballdeutschland ändert sich. Vor unseren Augen. Diese Veränderungen vollziehen sich wahnsinnig schnell und sie könnten nicht nur den BVB schon sehr bald mit voller Wucht aus seinen Träumen reissen. Diese Gefahr verbinde ich vor allen Dingen mit zwei Vereinsnamen: 1899 Hoffenheim und V(W)FL Wolfsburg.

Hoffenheim bleibt drin Wenn ich einen Blick auf die Abschlusstabelle dieser Saison werfe, so denke ich, dass sie ein sehr gutes Bild der tatsächlichen Leistungsfähigkeit der Vereine widerspiegelt. Wir haben die "grossen Drei", die dem BVB mindestens fünf Jahre voraus sind. Im Fall der Bayern wohl auch 50 Jahre. Dann kommen mit Hamburg, Wolfsburg, Leverkusen und Stuttgart vier Vereine mit denen wir uns nur bei einem absolut optimalen Saisonverlauf messen können. Die Mannschaften von Platz 8 bis 13 sehe ich auf unserem Leistungsstand, wobei Bochum und Karlsruhe auch nach unten rausfallen könnten. Der Rest, inklusive der Aufsteiger, spielt um den Abstieg. Inklusive der Aufsteiger habe ich gesagt? Nicht richtig, 1899 Hoffenheim wird nie wieder absteigen. Darauf verwette ich meinen Allerwertesten. Herr Hopp wirds schon richten.

Leider sieht es in der Bundesliga im Moment so aus, dass Mannschaften, die mehr als 20 Millionen Euro investieren können, automatisch in Europa mitspielen. Geld schiesst halt doch Tore, siehe Bayern, siehe Wolfsburg. Wenn ich also davon ausgehe, dass Bayern, Werder und die Blauen für Europa gesetzt sind, dann bleiben nur noch zwei Plätze für Mannschaften wie den BVB übrig. Einer dieser Plätze ist ab der nächsten Saison fest an Wolfsburg vergeben. Da braucht sich der entsetzte deutsche Fussballfan nichts vorzumachen. Was die investieren, ist blanker Wahnsinn. Während wir eine Abwehrwundertuete aus Brasilien holen und monatelang mit Basa verhandeln, um den Preis um 2 Millionen zu druecken, holt der VW zwei, italienische Nationalspieler für insgesamt 20 Millionen Euro. Und dann noch einen Misimowitsch oben drauf. Tut mir Leid BVB, da kommen wir nicht dran.

Wolfsburg ist im UEFA-Cup Gleiches wie Wolfsburg wird auch Hoffenheim veranstalten. In drei Jahren, da bin ich mir 100 prozentig sicher, sind auch die Dörfler im UEFA Cup gesetzt. Wenn ich meinen fünf Fingern trauen darf, dann bleibt für Mannschaften wie Hamburg, Stuttgart, Frankfurt, vielleicht auch mal wieder Köln und eben Dortmund nur die Hoffnung, dass einer der ersten Fünf vollkommen versagt, oder dass man sich für den UI-Cup oder das Pokalfinale qualifiziert. Tolle Aussichten auf Planungssicherheit...

Ein immer wieder gern gehörtes Argument an dieser Stelle ist, dass bei Mannschaften wie Wolfsburg und Hoffenheim einfach die Fans fehlen und somit die Spieler nicht zu Top-Leistungen motiviert werden. Vollkommen richtig, ich stimme damit ürberein. Wenn Wolfsburg, Dortmund, Bremen und Frankfurt absolut gleichstarke Mannschaften haben, dann wird Wolfsburg immer Letzter unter den genannten Vier. Leider werden Wolfsburg und Hoffenheim mit den VW und SAP Millionen aber so aufrüsten, dass sie auch mit 80% Leistung leicht vor (fast) allen anderen Mannschaften landen werden. Sehr bald auch vor Bremen und den Blauen.

Auch immer wieder gerne argumentieren die Hoffenheimer und Wolfsburger "Fans": Was ist Superstar Luca Toni mit dem DFB-Pokaldenn so schlecht daran, dass wir uns gute Mannschaften zusammenkaufen? Ist doch super für Fußballdeutschland, wenn wir Stars holen und somit die Liga attraktiver machen? Tut mir leid, aber das ist der größte Schwachsinn, den ich jemals gehört habe! Für wen wird denn die Liga attraktiver gemacht? Fuer die 5000 Hoffenheimer und 20000 Wolfsburger "Fans"? Der Rest der Liga mit all seinen Traditionsvereinen wird sich auf Jahre hinweg aus Europa verabschieden können, dort wird das Geld für Stars fehlen und die Anhänger werden sich uninteressiert abwenden. Das und nichts anderes wird geschehen. Und Hoffenheim und Wolfsburg? Werden sie Tradition aufbauen und sich eine Anhängerschar aneignen? NEIN! Siehe Leverkusen, die seit 30 Jahren in der Liga und immer noch froh über ihre 25000 Zuschauer sind. Und dort von Fans oder Stimmung zu sprechen, ist auch ein absoluter Witz. Wenn Hoffenheim und Wolfsburg regelmäßig Titel holen, werden sie auch mehr Zuschauer haben. Richtig. Aber es werden Erfolgsfans sein und die haben wir ja schon in Bayern. Tolle Stimmung. Tolles Tennis.

Diese Entwicklung geschieht vor unseren Augen. Jeder, der halbwegs realistisch ist, wird es erkennen können. Ich sehe zwei Wege, diese Entwicklung aufzuhalten. Der erste Weg ist vollkommen unrealistisch: man setzt Mindest-Zuschauerzahlen und Mindest-Eintrittspreise fest. Alle Mannschaften mit einem Schnitt von weniger als 25000 Zuschauern steigen automatisch ab. Wäre schön, wird aber nie passieren.

Zweite Möglichkeit: Man gibt den Traditionsvereinen die Möglichkeit, diese Tradition und ihre Anhanger in Geld umzuwandeln. Mit anderen Worten: das englische Modell. Will heissen, Das Geld mit allem, was nicht Niet- und Nagelfest ist, gemacht wird. Selbstvermarktung der TV-Rechte, Verdreifachung der Eintrittspreise, Öffnung aller Vereine fuer Großinvestoren. Mit anderen Worten: Wr machen den Fußball zum Luxusgut. Das würde dem BVB Unmengen an Geld einbringen und es ist unbestreitbar, dass Traditionsvereine mit einer grossen Anhängerschar wesentlich attraktiver fuer Investoren und Marketing sind, als graue Mäuse und Retortenvereine. Wir wären damit wieder wettbewerbsfähig. Leider hiesse das aber auch: mehr FußballKommerzialisierung, mehr Abstand zwischen Verein und Fans...usw. Man kennt das ja.
Fazit:

Fußballdeutschland ändert sich. Vereine wie Hoffenheim, Wolfsburg und auch (immer noch) Leverkusen, in Zukunft wohl auch noch Greuther Fuerth, richten viel mehr Schaden an im deutschen Fußball, als man es sich träumen lässt. Wir driften ab in amerikanische Verhältnisse, wo der Sport nur noch eine riesen Show ist und Leidenschaft und Tradition absolute Fremdwörter sind. Ich werde auf ewig BVB Fan bleiben und der BVB wird auch auf ewig im deutschen Fußball eine grosse Rolle spielen. Wir werden oft in Europa mitspielen, auch in der Champions League. Dominieren aber werden Bayern und Retortenvereine wie Wolfsburg, Leverkusen und Hoffenheim den deutschen Fussball. Damit sollten wir uns besser jetzt schon abfinden.
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"Er braucht ja nicht dahin laufen, wo
ich hingrätsche." Neven Subotic

[Cruiser]

netter text, hast dir aber viel mühe beim schreiben gegeben.
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Träume nicht Dein Leben -lebe Deinen Traum.

[Illuson]

den text kenn ich glaub ich i-wo her
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[kirberg]

@thommy
Ist der Text von dir oder aus irgendeinem Forum kopiert???


Leider muss ich dem Text zustimmen. Genau diese Entwicklung ist es, die mir seit der scheiß WM die Freude am Fußball genommen hat!!!
Nachdenklich stimmt mich, dass wir seit über 30 Jahren im Gleichschritt mit den Engländern laufen. Nur kommt bei uns alles knapp 10 Jahre später an, was dort seinen Ursprung hat!!!

Sei es Hooliganisumus, Sitzplätze, Kameraüberwachung, Marketing-Strategien, Polizei-Präsenz oder wie zuletzt der Wandel des Publikums hin zu einem "Langnese-Familienblock".
Man muss kein Prophet sein, wie es bei uns 2015 aussehen wird. Man muss sich nur die aktuelle Situation auf der Insel vor Augen führen...


Gute Nacht armer Fußball

[thommy08]

@kirberg: Den Text hat nen guter Bekannter von mir geschrieben.
Der ist bei www.schwatz-gelb.de
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[jens]

Gut Wolfsburg hat VW im Rücken, aber das haben sie schon lange, der Erfolg blieb aber aus und ich sehe Wolfburg dauerhaft auch nur im gehobenen Mittelfeld. Ich meine Wolfsburg hat letzte Saison nicht so viel Geld investiert, Wolfsburg hat letzte Saison einfach den richtigen Mann geholt, Felix Magath.
Hoffenheim sehe ich auch in 5 Jahren nicht unter den Top 5 in der BL, die Mannschaft ist bestenfalls Mittelmaß und wird nächste Saison gegen den Abstieg spielen, Milliardär hin oder her.
Geld alleine reicht auch nicht, es muss auch vernünftig investiert werden, eine Mannschaft muss wachsen, man kann nicht 20 Topstars kaufen und
glauben die hohlen die CL.
Leverkusen würde ich streichen, da pulvert Bayer seit Jahren schon immer weniger Geld rein, Leverkusen muss auch kucken das sie vernünftig Wirtschaften.
So was schwachsinniges wie die das der Zuschauerschnitt über die Zugehörigkeit in der BL bestimmen soll habe ich noch nie gehört, sorry.
Viele Traditionsvereine haben doch selber schuld an ihrer Missere, da wurde einfach schlecht gewirtschaftet oder die falschen Spieler geholt und die Karre an die Wand gefahren, da bringt es nichts Hoffenheim oder sonst wem die Schuld in die Schuhe zu schieben, einfach mal den Job vernünftig machen, etwas in Ruhe aufbauen und nicht immer den 5. vor den 1. Schritt machen wollen.
Der BVB hat ja auch geglaubt das sie durch die AG die Lizenz zum Gelddrucken haben, wenn das hingehauen hätte, hätte der Bericht den thommy08 hier eingestellt hat ganau so ausgesehen oder hätten den Bericht nicht vielleicht ein Bochumer Fan geschrieben und auf die BVB AG geschimpft?.
Bremen zeigt wie es gehen kann, die richtigen Leute am Richtigen Ort in Ruhe arbeiten lassen, dann kommt auch langfristig was vernünftiges bei raus.
Kritisch sehe ich auch die wachsende Vermarktung und das was alles unter dem Begriff "Modernisierung" im Fußball läuft, aber den Rest des Berichtes kann ich nicht ganz nachvollziehen, aber ich bin ja auch kein BVB Fan.

[kirberg]

@jens
Du kannst doch nun aber wirklich nicht abstreiten, dass in dem Text ein Fünckchen Wahrheit steckt, oder?!?!?

Natürlich haben viele Traditionsvereine in den vergangenen Jahren gravierende finanzielle Fehlgänge gemacht und sind teilweise aus der Sicht eines Ökonomen zu Recht Pleite!!!
Aber genau diesen Vereinen wird es durch Hoffenheim oder Wolfsburg doch fast unmöglich gemacht, diese Fehler wieder zu beseitigen...
Beispiel Braunschweig, die hatten letztes Jahr in der Regionalliga einen Schnitt von rund 17.000 Leuten. Das wäre mir in der Bundesliga doch tausendmal lieber als Wolfsburg!!!
Auch Gladbach und Köln haben doch damit zu kämpfen, ich bin zwar sicher das Hoffenheim gegen den Abstieg spielen wird. Aber sie werden deutlich besser abschneiden, als die anderen Aufsteiger!!!!
In meinen Augen fängt das Problem aber schon viel tiefer an, bei den ehemaligen Amateure-Mannschaften (jetzt 2. Mannschaft). Es kann doch nicht angehen, dass wie in der vorletzten Saison, die Hälfte der Regionalliga Nord aus Zweitvertretungen der Bundesliga besteht. Da müsste in meinen Augen mal ein Riegel vorgeschoben werden und ähnlich dem englischen Modell eine eigene Liga für eingeführt werden.
Denn die nehmen denn finanziell ums überleben kämpfenden Traditionsvereinen die Plätze in der 3. Liga weg und sorgen dafür, dass diese Vereine eine Klasse tiefer spielen müssen und dort schlechtere Sponsoren Gelder bekommen.

Aber generell besagt der Text in meinen Augen eigentlich nur, dass es im Fußball nur noch ums Geld geht und da gebe ich dem Autor Recht. Der Sinn des Spiels ist völlig in den Hintergrund gerückt. Es geht nur noch darum, ein "geiles Event" zu erleben. Das beste Beispiel sind doch aktuell wieder die Großbildleinwände. Warum gehen die Leute dahin, doch nicht um ein Fußballspiel zu sehen und darüber zu diskutieren.
Nein, es ist schick bei sowas zu sein. Es ist toll dort zu saufen und zu "feiern". Das Ergebnis ist doch dabei völlig egal.
Wenn man mittlerweile zum Fußball geht, kommt man sich doch vor wie beim Karneval. Lauter Deppen mit Perücken und angemalten Gesichtern...

Schönen Dank, dass hat zumindest für mich nichts mit Fußball zu tun!!!

[Linda]

Also ich kann nur für mich sprechen, aber wenn ich zum Public Viewing gehe gehts mir schon um das Spiel und um das Ergebnis und nicht weil es schick ist, dabei zu sein.
Ich finde, dass man die Spiele auf Großleinwänden angucken kann ist eine super Sache.
Allerdings gucke ich mir die meisten Spiele doch zu Hause an, weil man einfach besser sieht und mehr mitbekommt, das stimmt.

[jens]

@kirberg
was unter "Zweite Möglichkeit" steht ist o.k., aber ich sehe keine Dominaz von Vereinen wie Hoffenheim oder Wolfsburg in der Liga, das wird es nicht geben.
Wie hat Herr Hopp so schön gesagt, es ist nur eine "Anschubfinanzierung".
"Jedes Unternehmen braucht, bis es sich etabliert hat, eine Anschubfinanzierung. Und die bekommt der Verein von mir. Aber ich habe mir auch ein Limit gesetzt und werde nicht grenzenlos Geld investieren. Dieses Limit habe ich genau im Blick."
Quelle: http://www.sport-bild.de/sportbild/generated/article/fussball/2008/06/18/9549200000.html
Das mit den 2. Mannschaften der Bundesligisten in der 3. Liga habe ich auch nicht verstanden aber da haben sich die Bundesligisten leider durchgesetzt, also den Vorwurf den Bundesligisten machen nicht Hoffenheim, Hoffenheim kann da vermutlich am wenigsten für.
Und mal ehrlich, Braunschweig wäre auch ohne 2. Mannschaften der Bundesligisten nicht aufgestiegen, Braunschweig war einfach schlecht und kann froh sein das es für die Quali für die 3. Liga gereicht hat. Die Mannschaften müssen sich sportlich Qualifizieren, für Tradition gibt es genau so wenig Punkte wie für die Zuschauerzahl, is nun mal so und ist auch gut so.
Ich sehe auch lieber Traditionsvereine in der Bundesliga als Hoffenheim oder Wolfsburg aber ich halte nichts davon in der Bundesliga nur Traditionsvereine spielen zu lassen und ander Vereine auszuschließen, das wäre nichts anderes als amerikanische Verhältnisse, eine geschlossen Gesellschaft ohne Auf und Abstieg.

Zu den amerikanischen Verhältnissen, die haben wir ja teilweise schon im Baketball und Eishockey. Da wird teilweise mit Lizenzen gehandelt. Im Basketball hat Düsseldorf jetzt die Bundesliga Lizenz von Leverkusen gekriegt, ich meine im Eishockey hatte auch Hamburg die Lizenz von München gekriegt, da geht es dann wirklich nur noch darum wo läst sich eine Sportart am besten verkaufen oder welchem Sponsor ist gerade danach in seiner Stadt eine Bundesliga Mannschaft aus dem Boden zu stampfen, sowas wäre für den Fußball natürlich das Ende.

[kirberg]

Ich habe ja keine geschlossene Gesellschaft gefordert, sondern nur gesagt, dass mir Braunschweig lieber als Wolfsburg wäre


Zum Thema 3. Liga: Hätten die Werder Amateure nicht hineingedurft, wäre dafür Rot/Weiß Essen drin. Hätte ich sportlich lieber gesehen. Zumal auch die Zuschauerzahlen bei entsprechenden Spielen höher wären. Denn Essen bringt mehr Gäste mit wie die Amateure; d.h. höhere Einnahmen für die Vereine = höheres Budget --> eher Chancen den Anschluß noch einmal zu bekommen!

Aber das ist ein müßiges Thema, an dem man leider nichts ändern kann

[kirberg]

Mal die wissenschaftliche Herangehensweise an das Thema:
http://www.zeit.de/online/2008/29/interview-prof-investoren?page=1

[thommy08]

Bayern hat es sich aber auch verdient durch jahrelangen Erfolg. Da steht was dahinter. Bei Hoffenheim ist gar nix!
"Unsere Tradition ist die Zukunft"..
Lächerlich. Welche Tradition hat Hoffenheim denn schon???
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ich hingrätsche." Neven Subotic

[Illuson]

@thommy: also das nenn ich mal eine fairen Fußball-fan
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[kirberg]

Man muss aber auch zugeben, dass es das Schicksal mit Bayern Ende der 70er-Jahre sehr gut gemeint hat. Die Sache hätte auch nach hinten losgehen können!!!
Das perfekte Beispiel ist ja Gladbach (sorry jens ), die beiden waren Mitte der 70er auf Augenhöhe!!!
Größter Vorteil war glaube ich die Olympiade 72, durch die wir an das Oly kamen...

[thommy08]

@Illuson: Was bringt es denn immer auf den Bayern rum zu hacken? Wir in Deutschland sollten ALLE froh sein, das wir eine Mannschaft wie die Bayern haben, die die Bundesliga nicht komplett ins Lächerliche zieht, sondern auch in Europa beweist: Hey, mit der Bundesliga könnt ihr weiterhin rechnen.
Ich bin zwar überhaupt kein Bayern-Fan aber ihre Erfolge sollte JEDER von uns anerkennen!!!

Und wer das nicht kann, tut mir leid, der hat von Fußball nicht die geringste Ahnung!!!!
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